Моя социализация в Открытом Классе

Вы не зарегистрированы

Авторизация

Ресурсы сайта

Предметный каталог

Моя социализация в Открытом Классе

Выберите действие:

52 replies

чт, 30/06/2011 - 18:46

#11 (permalink)

Мария Николаевна Сонина

На сайте с: 15/05/2009

Баллы: 1044

На: Развиваем схему О.Газмана.

Принять единицей социализации в Открытом Классе простой акт коммуникации

Простите, что вмешиваюсь в диалог, но, как мне кажется, правильнее сказать не акт коммуникации, а акт общения, потому как коммуникация - это, прежде всего, простая передача информации, а общение - более широкое понятие, которое включает в себя не только коммуникативную сторону (общение как обмен информацией), но и перцептивную (общение как взаимодействие, как взаимопонимание). То есть, информация не просто принята, но и осмыслена, преобразована в соответствии с целями и задачами принятия этой информации. Плюс, тут важно именно "взаимо": т.к. социализация - общественный процесс.

Или я ошибаюсь? Поправьте, пожалуйста, если это так.

Все будет хорошо! Я узнавала!

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

чт, 30/06/2011 - 20:18

#12 (permalink)

Владимир Владимирович Анненков

На сайте с: 15/02/2009

Баллы: 6359

Коммуникация и общение.

В модели коммуникация - простой акт обмена информацией. Содержание общения - более широкое, Вы правы, но и модель тогда должна быть более сложной.

Рад, Мария Николаевна, что Ваша цель - взаимопонимание и взаимодействие на этой основе. Для взаимопонимания, скажем нас с Вами, одних ИКТ недостаточно. Нужно еще владение "гуманитарными" технологиями на основе семантики, психологии и других наук о человеке. К этому и ведем собеседников в Открытом Классе, предлагая вместе готовить секцию "Социальные и гуманитарные технологии..."

Всего доброго! vann1936 (для друзей ВВ)

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

Fri, 01/07/2011 - 03:33

#13 (permalink)

Владислав Иванович Редюхин

На сайте с: 06/11/2008

Баллы: 547

На: Развиваем схему О.Газмана.

Здравствуйте, коллеги! Правильно я понимаю, что мы сузили рамки и обсуждаем "социализацию", что бы за этим не скрывалось, в СЕТИ интернета? "Социализцию" через обмен ТЕКСТАМИ без скайпа, живого голоса и других платформ? Иначе картинка резко усложнится и мы вынуждены будем сами прямо сейчас перейти в скайп и там начать общаться и текстами, и голосом. Точно так, как если бы мы начали обсуждать "сетевую социализацию" в реале, то мы вынуждены были бы съехаться в каком-то городе и проводить разработничкские семинары.

Формы организации коммуникации должны быть адекватны обсуждаемому содержанию.

В коммуникации есть прелметное содержание и у коммуникации есть предметный результат, - а у общения - только чувство "глубокого удовлетворения". Если это так, то скажите, пожалуйста, Мария Николаевна, Вы с книгами "общаетесь", "коммунициуете" или то-то другое? А с телевизионными передачами "общаетесь"? А с ЦОРами?

но, как мне кажется, правильнее сказать не акт коммуникации, а акт общения,

Я не знаю и не берусь для всех сказать, как все это многобразие по отдельности назвать (надо договариваться) но то, то не все это есть "общение" Так же как не все на свете АКТы. Часто пишу

Не путай АКТ с ПРОЦЕССОМ

Разбираться с этими тонкими различениями сложно.... Даже со схемми... Вот гляньте на мои , повмсшие в воздухе, рассуждения с самим собой на ГОСБУКе Так что предлагаю в пучину терминологии не ввязываться. Все должно быть по Закону... Есть по Закону ИКТ, - пусть будет "коммуникация"

А вот с содержанием разбираться нужно осконально.... Причем в каеом-то подходе... Ведь если по ФГОС результаты есть "личные" (знаниевые), "предметные" (понятийные и деятельностные) и метапредметные", то и коммуникация, приводящая к "социализации в виртуале сети" должна быть иочно тех же типов. "Общение" - категория психологическая... человечески психологическая... А "человека" в ТЕКСТАХ нет. Если, конечно, тексты не художетвенные или не эпистолярного жанра, который в 19-м веке утрачен.

Итак, ситуация модельная.... Кликаю мышью и вхожу на эту ветку.. ВХОД

Читаю, представляю, вижу СИТУАЦИЮ. Речь идет про ВЕЩЬ по названию "социализация" Ну, что мне, - просто этот разговор продолжить, или у коллег поучиться и как - послушно принять то, что они говорят или спорить начать? Самоопределяюсь... Нет... Взберусь-ка уж я в позицию .учителя и оттуда повещаю немного...Но так, чтобы дорогих коллег не обидеть, и тем, кому пообщаться хочется, тоже это "в кайф" было.

Куда качнутся общие качели в следующем сообщении? До ВЫХОДА пока далеко...

Комментарий был изменен с момента создания (reduhin, Fri, 01/07/2011 - 03:33).

Истинные причины событий становятся понятными значительно позже того, как эти события произошли

ВИР

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

Fri, 01/07/2011 - 16:48

#14 (permalink)

Владимир Владимирович Анненков

На сайте с: 15/02/2009

Баллы: 6359

Социализация через коммуникацию текстами

Правильно я понимаю, что мы сузили рамки и обсуждаем "социализацию", что бы за этим не скрывалось, в СЕТИ интернета? "Социализцию" через обмен ТЕКСТАМИ без скайпа, живого голоса и других платформ?

Да, Владислав Иванович, Вы правильно поняли ориентацию этого форума. Причем ещу и с ограничением: обсуждаем не "общение" (как, например, в форумах ОК "Наши любимцы..." или "Споемте, друзья"), а профессиональную коммуникацию педагогов/андрагогов в "надпредметной" области социализации и социальных технологий в сетевых сообществах Интернет (прежде всего ОК).

Профессиональная коммуникация идет не только текстами, но и изображениями (фотографиями, скриншотами и т.п.). Но смысл обмена ОБРАЗАМИ (с необходимостью их интерпретации) остается.

Поддерживаю предложение "не ввязываться в пучину терминологии" (хотя, поскольку объясняемся словами, такая необходимость время от времени возникает). Главное, чтобы коллеги ПОНИМАЛИ ДРУГ ДРУГА. И чтобы это не отнимало у них лишнего времени. А потому давайте, внимательно читать тексты, узнавать о "собеседниках" в их профилях, держать тему...

Тех, кому "пообщаться хочется", приглашаем к профессиональной коммуникации, т.е. лежащей в поле педагогики, психологии и смежных наук об образовательном процессе.

Всего доброго! vann1936 (для друзей ВВ)

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

Sat, 02/07/2011 - 01:57

#15 (permalink)

Владислав Иванович Редюхин

На сайте с: 06/11/2008

Баллы: 547

На: Социализация через коммуникацию текстами

Профессиональная коммуникация идет не только текстами, но и изображениями (фотографиями, скриншотами и т.п.). Но смысл обмена ОБРАЗАМИ (с необходимостью их интерпретации) остается.

Да, все это и еще много другое, я и вкладывал, вслед за кутурологами в понятие ТЕКСТ. Аозиции Учитель и/или Ученик существуют виртуально в МОЕМ сознагнии и в зависимости от ихъ представления внешняя коммуникацияЮ как обмен ТЕКСТАМИ идет или не идет... Сегодня я впрямую столкнуося с этим на не очень удачной встрече в скайпе по теме метапредметного подхода.

Спрашиваю коллег, - "на сколько частей делит замкнутый контур плоскость..." В ответ молчание... Подвох "детского вопроса" чувствуется, а ответа нет... Учитель не может позволить себе публиично "неупешно" выглядеть... Самооценка учителя (и у меня самого тоже,) обязательно должна быть завышена. Это атрибуты его профессионализма..

Но если он может принять для себя позицию ученика...

Дети не стесняются задать вопросы

- а чем делим - ножниами разрезаем? - тогда на две части. А если просто нарисовали на листе, то лист отстался целым... На одну...

- а саму границу считать? - тогда на три...

- а плоскость листом ограничена? - тогда на пять

- а какой формы сам замкнутый контур? - Если любой, то на 6, на 7.... на сколько захочешь..

- а обратную сторону листа за часть считать будем?

- а то, что за краем листа лежит, это тоже часть?

Дети... что с них возьмешь... В диалоге эти ответы потом, при рефлексии можно упорядочить по числу степенй свооды выбора. А потом по этому же основанию можно обсудить вопрос о ом, откуда берутся НОРМЫ (установки, динамические стереотипы...), в сознании, в коммуникации, в активности... Это единственное, что мне удалось содержательно обсудить сегодня а встрече благодаря Марии Николаевне!

Спасибо Вам огромное, Мария Николавна за поддержку ВИРа!

Чем хороши онтологичеки предопределенные схемы - они позволяют найти всегда врущим словами свое место, выстроить их в систему и обнаружить "прорехи" ФГОС по типологии результатов (еу, и всего с ними связанных - методик, подходов и т.д.)

- эмоционально - чувственное (оно еще у И.Я.Лернера описано)

- личный опыт

- личное знание (ЗУНы)

- предметно-деятельностное (понятия)

- социализацию как челнок "внутренее-внешнее" " (я учитель-я ученик)

- творчество...

- метапредметное

- нравственное

Дойти до завершения мне позволил вопрос Марии Николаевны Поэтому я доолнил схему приоритетом вопроса над ответом ученика для социализации спрятанной в нем пары "учитель-ученик" Нет развития кроме саморазвития и рефлексия залог его.

Все время себе твержу, - "умри, но не давай ответа без вопроса как поцелуя без любви!" А сам что делаю?!!! Возраст, наверное....

Истинные причины событий становятся понятными значительно позже того, как эти события произошли

ВИР

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

Tue, 05/07/2011 - 20:34

#16 (permalink)

Мария Николаевна Сонина

На сайте с: 15/05/2009

Баллы: 1044

На: Социализация через коммуникацию текстами

Дети не стесняются задать вопросы

Два примера в тему.

1) Апцему? Прочитала эту зарисовочку сколько-то лет назад, кажется, в "Московском комсомольце", порадовалась, что смогла найти ее текст в интернете.

2) Один из моих преподавателей как-то рассказал такой случай.

Сын приходит с вопросом:

- Папа, а что такое завтра?

- Это то, что наступит после того, как ты поужинаешь, искупаешься, и поспишь.

Сын ушел, вполне удовлетворенный ответом. На утро его первым вопросом было:

- Папа, а завтра уже наступило?

Папа обескуражен.

- Нет, сынок, наступило сегодня. А завтра наступит после того, как...

На следующее утро ситуация повторилась. У ребенка стресс:

- Так что же это такое за завтра, которое никогда не наступает!

Взрослым бы в голову не пришли бы такие вопросы - ни в первом, ни во втором случае. А детям - запросто. И ведь заметьте, чем старше становится ребенок, тем реже он ставит взрослых в тупик своими вопросами. Один мой ученик-девятиклассник каждый раз извиняется, когда приходит с очередным нестандартным вопросом. В ответ на все мои протесты по поводу извинений (а вопросы у него действительно зачастую очень интересные), он говорит: "Ну, ведь я же отрываю у Вас время!" Откуда это у школьников? Неужели мы сами подавляем в них это желание и умение задать вопрос? А потому и сами в условиях профессиональной коммуникации боимся спросить? Хотя тут, конечно, еще и учительский "комплекс отличника" срабатывает.

Спасибо Вам огромное, Мария Николавна за поддержку ВИРа!

Ну, во-первых, мне самой было интересно, что мы с разных сторон, разными путями (и словами!) пришли к одному мнению. А во-вторых, возвращаясь к ситуации с учеником, я ему тоже "спасибо" часто говорю: за то, что заставил задуматься. Заданный вопрос и его обсуждение удовлетворяет ведь не только потребности вопрошающего

Все будет хорошо! Я узнавала!

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

Tue, 05/07/2011 - 20:04

#17 (permalink)

Мария Николаевна Сонина

На сайте с: 15/05/2009

Баллы: 1044

На: Развиваем схему О.Газмана.

Если это так, то скажите, пожалуйста, Мария Николаевна, Вы с книгами "общаетесь", "коммунициуете" или то-то другое? А с телевизионными передачами "общаетесь"? А с ЦОРами?

С книгами и телепередачами ответ однозначный "да" - на оба вопроса:

"коммуницирую", потому как идет процесс передачи информации, пусть, на первый взгляд и односторонний;
общаюсь, потому как общаться можно не только с реальным партнером, но и с воображаемым, иллюзорным. Здесь, правда, нельзя однозначно определить: а был ли мальчик (а кто партнер), потому как в какой-то ситуации я могу поставить себя на место героев и мысленно выстраивать диалог с ними, а в другой ситуации это будет диалог с самим собой, то есть собеседник однозначно - мой внутренний голос.

А вот ЦОРы, скорее, выступают не как субъекты (или коммуникации, или общения), а как средства (и опять или/или).

Все будет хорошо! Я узнавала!

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

Fri, 01/07/2011 - 17:26

#18 (permalink)

Владимир Владимирович Анненков

На сайте с: 15/02/2009

Баллы: 6359

Моя социализация: Что почерпнул в Открытом Классе?

Вслед за М.Н.Сониной делюсь своим опытом социализации в ОК. Этот пост - о приобщении к ОК, тогда как о моей отдаче - в следующем посте.

1. Изначально Открытый Класс был ориентирован на "Создание и развитие социально-педагогических сообществ..." (О проекте). Однако эта задача отступила на второй план перед курсами, тренингами, конкурсами по инструментам информатизации учебного процесса и применению ИКТ в предметах общего образования.

Знакомство с практикой ОК подвело меня к выводу, что для эффективных взаимодействий в сетевых сообществах нужно ускорить развитие социальных и гуманитарных технологий коммуникации взрослых учащихся.

2. Среди других сайтов образовательных сообществ ОК выделяется ИКТ-насыщенной средой (около 20 сервисов web 2.0) Этот арсенал сервисов позволяет решать разные задачи. Но каждый пользователь использует свой (или предложенный ему тьютором) набор сервисов.

Задумался, как составлять индивидуальный пакет вебсервисов, необходимый и достаточный для продуктивных взаимодействий с коллегами-педагогами, поддержки их саморазвития. Приняв главным критерием экономию времени, отобрал для своего пакета такие сервисы:

сообщение (основной сервис для "подшивок", позволяющих составлять проблемно-тематические серии материалов),
страница Wiki (для со-редактирования, совместных проектов, которым отдаю предпочтение перед индивидуальными задачами),
запись в блоге (для выражения личной позиции в дискуссиях по тем или иным проблемам),
веб-ссылки (для накопления источников, полезных сообществу).

Привычные многим "форумы" использую ограниченно, так как взаимодействия в них трудно направить в определенное русло; они более хаотичны, пригодны для клубного общения, а не целенаправленных проектов.

3. Наряду с богатым арсеналом сервисов в раннем дизайне окна ОК были сложности навигации. С учетом замечаний новичков о этой сложности в марте 2009 г предложил обсуждение "Как упростить общение в openclass?"

4. Помимо технических сложностей пользователи сталкивались и с "засорением" сайта последствиями тренингов, где учили использованию вебсервисов, а не выполнению содержательных проектов на их основе. Нередко сетевые методисты ставили задачи: создать запись в блоге, вики-страницу, форум... От таких заданий оставались страницы лишь с заголовком (без содержания!).

Позднее было предложено освоение сервисов перенести в "Песочницу" (параллельный ОК сайт для начинающих). Однако и сегодня часть тренингов по освоению web 2.0 проводится не в Песочнице, а в основном пространстве ОК. Незаконченные учебные материалы приходится удалять на "субботниках".

5. Еще проблема - рейтингование, перенесенное в профессиональную сеть из массовых сетей. Опыт ОК свидетельствует, что количественные показатели (рейтинг сообществ по числу пользователей, пользователей - по числу баллов, ЭОР по результатам "народного голосования"...) не всегда отражают качество материалов и сообществ.

Например, в мае 2010 г. в сообществе "СТОИК..." проведен эксперимент, увеличивший число номинальных участников сообщества в несколько раз чисто техническим приемом. Лишь единицы из этого прироста действительно взаимодействовали в сообществе. И никто из номинально присоединившихся к сообществу не отписался от него самостоятельно. Результаты эксперимента предупреждают против формальной оценки сообществ по числу участников.

Другой пример - "народное голосование". Нажимают кнопку "голос" по разным причинам (отметить, что ресурс смотрели, что он "понравился"? поддержать "своего"...), а не только, чтобы выделить качественный ресурс. Обсуждение этой "технологии" привело к выводу, что для сопоставлений нужны другие критерии.

6. Почти трехлетняя практика ОК дает богатый материал для изучения сетевых сообществ и результатов их деятельности. Такие исследования мне неизвестны. Попытка создания "Аналитического Центра Открытого Класса" поддержки не нашла.

Всего доброго! vann1936 (для друзей ВВ)

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

Fri, 01/07/2011 - 19:15

#19 (permalink)

Мария Николаевна Сонина

На сайте с: 15/05/2009

Баллы: 1044

На: Моя социализация: Что почерпнул в Открытом Классе?

Лишь единицы из этого прироста действительно взаимодействовали в сообществе

Нередко наблюдала такую ситуацию - автор опубликовал работу (вариант - написал комментарий и т.п.) и забыл про нее. Вопрос для чего тогда публиковал уже обсуждался в ОК.

Еще проблема - рейтингование, перенесенное в профессиональную сеть из массовых сетей.

Я бы в этот пункт 5 добавила бы еще и оценку в рамках общественной экспертизы: когда сложно разделить, показывает или не показывает она качество опубликованной работы. Когда несколько месяцев назад я столкнулась с этим инструментом ОК на муниципальном конкурсе: вот здесь я пыталась высказать свои соображения.

Все будет хорошо! Я узнавала!

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

Sat, 02/07/2011 - 10:55

#20 (permalink)

Владислав Иванович Редюхин

На сайте с: 06/11/2008

Баллы: 547

Вопрос важнее ответа

Еще проблема - рейтингование, перенесенное в профессиональную сеть из массовых сетей.

Я бы в этот пункт 5 добавила бы еще и оценку в рамках общественной экспертизы: когда сложно разделить, показывает или не показывает она качество опубликованной работы. Когда несколько месяцев назад я столкнулась с этим инструментом ОК на муниципальном конкурсе: вот здесь я пыталась высказать свои соображения.

Рейтингование... Оценивание... Мария Николаевна, а каких ВОПРОСОМ самому себе задается человек, добровольно входя в ситуацию рейтингования? То есть конкуренции...

Я продолжаю свою мысль о приоритете вопроса над ответом в ситуации коммуникации... Помните как сегодня после того, как я соверщил грубейшую ошибку и начал БЕЗ ВОПРОСА расскеазывать о добровольной сертификации, и потом повисла гнетущая тишина и я беспомощно пытался восстановить коммуникацию, созданную получасовым и очень содержательным (я этого и испугался) совместным сообщением Федора Борисовича и Оксаныы Петровны, это же Вы вывели всех из кризиса, заявив (я даже интонацию помню) "А я хочу спросить..!"

Так вот, посмотрите на схему - есть вопросы побуждающие к ВХОДУ в коммуникативную ситуацию (какова их типология?) , а есть вопросы заставляющие оставаться и углубляться в эту ситуацию. Их типология возможно приведена выше. Так вот, создав эту СИСТЕМУ вопросов, мы могли бы стимулировать, подпитывать коммункацию, то есть - способствовать социализации в сети.

Инструмент социализации в сети - содержательная коммуникация

Комментарий был изменен с момента создания (reduhin, Sat, 02/07/2011 - 10:55).

Истинные причины событий становятся понятными значительно позже того, как эти события произошли

ВИР

Войдите на сайт под своим логином или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
link

Авторизация

Ресурсы сайта

Предметный каталог

Навигация по подшивке