Юля... а вот тут и хотелось бы понять — можно что-то реально сделать? Или молчать, терпя все, что происходит...
Хотелось бы узнать, как и что в других регионах делают...
Про свой скажу — по крайней мере после того, как вот эти разговоры разговаривать стали, и народ их открыто обсуждать пошел... У нас в крае по крайней мере наладили конвертацию данных из КИАСУО в МОРФ. То есть школа ведет реальную рабочую юбазу (краевую), на которую кучу денег вбухали, а потом нужные формы выгружает в excel и подгружает их в Морф...
Согласись, времени намного меньше уходит...
А МИСО... Не знаю, зачем все так усложнять (повторюсь - идея сбора стат.данных лично мне импонирует) — почему бы не сделать тот же конвертор, чтобы из людей ежиков не делать?
Сделают? Быть может, я уже про это 2 года слушаю, с момента тестирования программы... Но, в свою очередь, мы добиваемся, чтобы от Края ушло письмо в Министерство, чтобы постоянно этот вопрос поднимали... Но одного края мало, если все... заодно будут, тогда и измениться что-то может. Ну я в это свято верю :).
А про реальные дела послушать очень даже интересно! Очень надеюсь попасть на конфернцию :)
Ёжики отчего бродят в тумане? Просто им нравится каждый раз находить что-то новое и неизвестное!
Диалог становится все интереснее, не знаю, как для остальных, а для меня точно.. Я правильно понимаю, есть одна форма рабочая, т.е. удовлетворяющая все потребности регионального уровня, с которой работают школы , причем на совесть работают (это важно, подобные региональные разработки включают больше позиций, чем стандартный ОШ1, требуемый к сдаче безусловно) , подробно, скурпулезно, и работа организована таким образом, чтобы запрос из школ по заполнению таких форм (в случае кадровых перестановок, например - пришел новый человек) удовлетворяется оперативно и качественно. Тогда зачем заполняется МОРФ, зачем конвертировать сначала в exel, потом в МОРФ? Нельзя использовать уже заполненную региональную программу? Вот вы пишите письмо о необходимости разработать или принять схему, при которой ваши данные, в заполненной вами региональной базе можно было конвертировать в МИСО? ТЕ разработчикам МИСО надо придумать, как 99 регионам весь свой зоопарк из региональных форм перевести в единую федеральную базу, так что ли? Или я не правильно тебя поняла. .. Принцип работы МИСО - обработка первичных форм от школ, единственная проблема,на мой взгляд - так организовать систему работы со школами, чтобы на первичном, школьном уровне эта работа
а. была проделана качественно и ответственно
б на каждом последующем уровне - муниципальном и региональном - был обученный человек, отвечающий за сбор и проверку этих первичных форм и передачу дальше.
В этом случае МИСО требует доработки только в смысле перечня дополнительных индикативных показателей, плюсом к традиционным в стандартных заполняемых школой отчетах. Но это будет один отчет, сведениями из которого могли бы пользоваться все заинтересованные лица. Вот если такая схема заработает, то прежде чем потребовать от школы заполнения каких нибудь очередных дурацких форм, каждый чиновник прежде смотрит в единую базу - а там нужная для него информация уже есть. А если ее нет, то и требовать он не уполномочен, поскольку первоначально запрос на такую информацию не был сформирован .
Но мы, по моему, сильно отошли от темы первоначальной. Речь шла не только о глобальных вещах, но и вале работы , упавшей на простого учителя, не завуча и не директора. Здесь то как быть ? Вот я в этом году, заполняя журнал классный, столкнулась с тем, что на правой странице кроме привычных колонок - дата, содержание темы и дз, появилась колонка - время, затраченное учащимся на выполнение домашнего задания, в прошлом году ее не было
Как бы так исхитрится и заставить всех, требующих тот или иной отчет, заполненную форму, обязательно сопровождать свое требование припиской "Предполагаемое время на заполнение данной формы - 2 часа" .Тут тоже много интересного может открыться.
Про тематические планирования не говорю, тут каждый ИПК во что горазд, так и требует.. Говорю про всякие формы , так сказать, текущего характера. Вот я прямо сейчас собираю со школ информацию - кто сколько задолжал за интернет, регион хочет заплатить. (был кризис, были проблемы, а сейчас хотим все долги погасить ) Казалось бы - подними счета, напиши сумму и жди денег. Ничего подобного! Начинается -"а у меня заболел человек, который все знает про интернет, а у бухгалтера нет нужной информации, а я вообще думал, что интернет теперь всегда будет бесплатно и пр." Ну и сколько времени надо для подачи такого рода информаци? Отчего возникает нагрузка на исполнителей? ... Вообщем, все хороши. Пока будем препираться - чиновники не понимают школу, администрация не понимает учителей - будем делать глупую работу. Как быть?
как и у всех педагогов, у нас тоже это наболевшая проблема. для того, чтобы облегчить себе работу, я, для начала, выиграла компьютер и принтер, (чтобы не бегать по школе с просьбой пристроиться к компьютеру), затем составила план (алгоритм) заполнения всех необходимых бумажек. времени уходит гораздо меньше. Сама по себе знаю, что в таблицах и схемах картина наглядней, и для любого обывателя понятна (особых мозгов не надо, чтобы цифры в кучу собрать). негодование вызывает введение все большего количества отчетов, содержащих одну и ту же информацию, но в разных формулировках. это что, веяние моды? или начитались современных журналов и пытаются реализовать понравившиеся мысли нашими руками? хочется чтобы в нашей жизни было больше творчества! только для начальства, почему-то, бумаги гораздо важней, чем реальные успехи ребенка! Коллеги, не расстраивайтесь! эти неприятные мелочи лишь усиливают ценность общения с учеником!
Здравствуйте уважаемые коллеги! Тема, затронутая Юлией Залега, меня тоже волнует. Мы переодически задыхаемя от писанины различных документов, но и без них тоже нельзя. Ведь о деятельности учителя должны знать и другие инстанции. Дело в том какие документы должны быть, сколько и для кого.
Комментарий был изменен с момента создания (poluektovaev, пн, 19/10/2009 - 12:10).
Мы, учителя, сейчас живём по принципу: "без бумажки ты ничто".
Вот и занимаемся бумаготворчеством для того чтобы получить несчастный балл к зарплате (новая система оплаты). Приходится заполнять кучу бумаг - отчетов. Вместо того чтобы это время пообщаться с коллегами, со своими учениками.
Я в прошлом учебном году поняла, для чего нужна вся эта куча докуметов, когда писала историю возникновения дополнительного образования нашего района.
Не будь этих документов, нельзя было бы восстановить и отследить всю картину развития этой системы. Так и получилось, что те года, когда руководители ослабляли контроль за ведением документации попросту выпали. И информацию по ним найти теперь невозможно.
Что касается документации в электронном виде: не панацея от траты времени, зачастую исчезают полностью при сбоях компьютеров.
Я теперь все, что нарабатываю, сохраняю на дисках. Но и диски обладают способностью теряться, как ни странно.
Данная проблема актуальна оказывается не только для нашего района. Сразу на ум приходят слова6 "Без бумажки - ты букашка". Как с этим бороться неясно. Но времени, действительно, остается очень мало на то, чтобы качественно готовиться к урокам. Особенно тяжко в конце четверти и конце учебного года.
Здравствуйте, коллеги. Страшно то, что бумага терпит все, на ней можно написать прекрасные отчеты, даже о том, чего и не было. Ни администрацию, ни чиновником в управлении образования не интересуют реальные дела. Если "правильный" отчет, все прекрасно, указал в отчете свои проблемы, сам потом их и расхлебывай. Реальная ситуация в образовании ох как далека от того, что указывается в отчетах.
Сегодня в новостях по телевизору видела сюжет, посвященный реформе милиции. Наш президент говорил о необходимости уменьшения бумажной работы в этой структуре. Может и нас услышат? Но почему надо ждать принятия решения на таком высоком уровне?
ДА............ бумажная волокита всегда и везде присутствовала, однако на сегодняшний день это уж слишком.......... на детей то времени практически не остается..........
Юля... а вот тут и хотелось бы понять — можно что-то реально сделать? Или молчать, терпя все, что происходит...
Хотелось бы узнать, как и что в других регионах делают...
Про свой скажу — по крайней мере после того, как вот эти разговоры разговаривать стали, и народ их открыто обсуждать пошел... У нас в крае по крайней мере наладили конвертацию данных из КИАСУО в МОРФ. То есть школа ведет реальную рабочую юбазу (краевую), на которую кучу денег вбухали, а потом нужные формы выгружает в excel и подгружает их в Морф...
Согласись, времени намного меньше уходит...
А МИСО... Не знаю, зачем все так усложнять (повторюсь - идея сбора стат.данных лично мне импонирует) — почему бы не сделать тот же конвертор, чтобы из людей ежиков не делать?
Сделают? Быть может, я уже про это 2 года слушаю, с момента тестирования программы... Но, в свою очередь, мы добиваемся, чтобы от Края ушло письмо в Министерство, чтобы постоянно этот вопрос поднимали... Но одного края мало, если все... заодно будут, тогда и измениться что-то может. Ну я в это свято верю :).
А про реальные дела послушать очень даже интересно! Очень надеюсь попасть на конфернцию :)
Ёжики отчего бродят в тумане? Просто им нравится каждый раз находить что-то новое и неизвестное!