|
Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Уважаемые коллеги,
в этом сообществе мы приглашаем вас обсудить документ "Системы ведения журналов успеваемости учащихся в электронном виде в общеобразовательных учреждениях
Российской Федерации", разработанный Министерством образования и науки Российской Федерации. Проще говоря - требования к электронным журналам (ЭЖ).
Вы можете оставлять комментарии в любом из разделов приведенных документов и к своим комментариям прикрепить файл, в котором в режиме отслеживания изменений внести свои корректировки текста.
Для того, чтобы принять участие в обсуждении необходимо присоединиться к сообществу.
|
|
|
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Елена Евгеньевна, увы, но Вы не правы. Теперь это именно обязанность учителя.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
У нас практиковался только один класс на электронных дневниках , а вот с этого года скорее всего вся школа будет. Я считаю прежде чем вводить ЭЖ и ЭД необходимо в каждый класс провести Интернет или должен один человек этим заниматься, а не стоять в очереди в компьютерный класс для того что бы заполнить
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Ольга Владимировна, это Вы правильно считаете. Только вот проведение Интернета в каждый класс - это забота чья? Наверное, все же директора школы?
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Трудность в том, что наряду с новой обязанностью вести ЭлеЖур, сохраняются старые обязаннсти ведения бумажной отчетности, хотя уже вся нужная отчетность подается в электронном виде и сохраняется на сайтах ОУ. Такая двойственность в требованиях, указанных в соответствующих документах (в данном случае "Должностные обязанности учителя"), само собой вызывает непонимание и неприятие со стороны многих и многих пед работников. Правда почти все уже привыкли к такому положению вещей и волей-неволей элежуры появятся везде и повсеместно, но вот станут ли они везде и повесеместно яркими и доступными средствами образовательного процесса? Со своей личной позиции могу заявить - спокойно и скептически отношусь к этой затее, но делать придётся. Пjэтому вопрос о том хороши эти требования или нет - не суть важен (честно говоря пишу коммент, а сам эти требования не читал :D))))
Я ни за что не позволю, чтобы мои школьные занятия помешали бы моему образованию
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Ирина Ивановна,
разве директора? Или - только директора?
По-моему, это задача УЧРЕДИТЕЛЯ!
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Виталий, не знаю как где, но уж в городах точно школы имеют внебюджетные средства, из которых вполне можно потратить тысяч 50-70 на создание сети. Ну ведь тратят же и более существенные средства на "глупости" типа электронных досок.
Что касается собственно Интернета в школах, то это задача не учредителя, подключение прошло по федеральной программе, а поддерживать наличие доступа к сети сегодня должен регион.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Чего это глупость - то, Ирина Ивановна? 70 тысяч дорого - да, это глупо,категорически дешевле можно, но сами - то доски - вещь классная!!!
Мой личный опыт по работе с сетью школ конкретного района по внедрению электронного журнала свидетельствует о том, что как только учитель - классный руководитель или предметник путем долгих усилий, внутренних и внешних конфликтов доходит до момента составления отчетности , его настроение резко меняется в лучшую сторону. И те , кто весь год ныли ,что приходится тратить дегьги на интернет, вести заполнение в непривычной форме и пр. , резко меняют абсолютный пессимизм на осторожный оптимизм. Воля администрации, причем всех уровней управления - одна из веских причин продвижения электронного журнала. Если завуч в школе настойчиво и планомерно проводит работу по обучению, по этапному освоению, директор медленно ,но постоянно увеличивает локальную сеть на класс ,на этаж в течение каждого года, а районная или городская администрация требует бумажный отчет, то толку не будет. Зачем завучу и директору лишние проблемы:))?
С уважением, Юлия Дудко
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Странно как-то! Мы весь минувший год пользовались электронным журналом в Электронном дневнике, а теперь приглашение к обсуждению того, что уже существует!...
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Екатерина Семеновна, это у вас существует. И молодцы! Поверьте, далеко не так все уже осуществлено во многих (большинстве) других школах. А вышедшие требования очень даже помогли и существующим ресурсам, умные разработчики во всю уже подтягиваются, дорабатывают, доводят до необходимого уровня инструменты.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Думаю, лучше поздно, чем никогда:)) Пока использование электронных журналов не разрослось по всей стране веером - разные технологии, разные подходы, разные платформы, надо все это регламентировать:)) Хотя, конечно, уже поздновато, у нас тоже вовсю уже идет внедрение электронного журнала, но отсутствие внятного, документально оформленного "ДА" с уровня федерации сильно тормозит дело:))
С уважением, Юлия Дудко
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
А по мне так это здорово что "веером". Главное чтобы это работало на результат. А документ призывает регламентировать минимально-необходимые свойства ЭЖ, без к-рых не должен обходиться гикакой из журналов.
Чтобы наши письма доходили до адресатов
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Александр Юрьевич, рада встрече в очередном обсуждении! Я просто представила школу или муниципалитет, который уже самостоятельно разработал свои регламенты, и они стали расходится с теми ,что предлагается принять. Переделывать всегда хуже!
С уважением, Юлия Дудко
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Юля, почему же поздновато? Можно сказать, Челябинск выполнил благородную миссию - апробации введения ЭЖ в обхвате всего муниципалитета. Эх, еще и бы органы управления в это вовлечь.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Думаю, что возникающие и возникшие в разных местах практики использования ЭЖ и ЭД где - то уже год, где - то 2, где -то больше, при своих местных регламентах и местных своих техических решениях сейчас будут помехой для приведения всего этого разнообразия к единому знаменателю (или так задача не формулируется и я неверно понимаю функцию данного документа?)
С уважением, Юлия Дудко
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Юля, по сравнению с многофункциональными системами, которые где год, где два внедряются, единые требования на столько малы и узки, что можно продолжать радоваться своим достигнутым успехам. Вот чего нет на практике, и увы, нет в требованиях, это обязательств органов управления образования ни в плане регламентации отказа от бумажных журналов (более того, и разработчики документа сами пишут, что по закону об образовании принять такое решение могут сами директора, но не ровен час доказать свою правоту придется в суде), ни в плане ограничения объемов и форм собираемых отчетов.
Можно почитать интересные мысли авторов вот здесь.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Спасибо за ссылку, Ирина Ивановна! С большим интересом почитала все комментарии. Поймала себя на мысли, что рада узнать, КТО персонально занимается разработкой важных документов и где можно обсудить с автором все предложения:)) Не просто форум с разработчиками, а с конкретными персонажами..
По по существуству вопроса .. Один уз участников дискусии написал, что опасность дать по рукам и породить новый шквал негодования тех, кто уже вовсю работает с электронными журналами этими новыми требованиями, все же существует..
Роль муниципальных и региональных властей в деле внедрения ЭЖ на самом деле бы хотелось увидеть более четко.. Отмена бумажного журнала...Страшно такой документ выпускать с уровня регионального министерства..Придется выслушать и ответить на массу неприятных вопросов про сети, технику, повышение квалификации, и просто от этих вопросов не отмахнуться...
Интересным показалось суждение о желательности единой технической службы для обслуживания технических нужд школ на уровне региона или муниципалитета и ответственности такого исполнителя перед взятыми обязательствами
И еще мысль . У одного из авторов прозвучала мысль, что многое упирается в проблему отсутствия строго определенного перечня сведений , запрашиваемых со школы, и стабильного в течение 5 лет...
Еще меня сложилось мнение, что существует проблема , по мнению разработчиков, не просто заменить журнал стандартный бумажный на такой же электронный , но внедрить электронный с бОльшим перечнем возможностей, а этому есть много препятствий: например, раньше записал тему урока в соответствующую строку, а провел то, что не успел вчера.И корректировку потом провел - как надо:)) А электронный журнал этого не позволит сделать - все ведь открыто, есть опасность, что тебя ткнут носом в несоответствие :)) И дальше можно говорить про степень ответственности, качество управления в конкретной школе, и пр....
Много всяких эмоций по поводу прочитанного..Думаю пока..Спасибо за ссылку еще раз!
С уважением, Юлия Дудко
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
В нашей школе тоже используется ЭЖ и ЭД,но у нас есть лабарант котрый этим занимается.Незнаю может в этом году придется нам заполнять.
С уважением,Арета Ашотовна
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Уточните в чём заключается внедрение ЭЖ и ЭД в вашей школе (если не секрет - какие?). Как используют ученики, учителя-предметники, классные руководители, администрация школы?
Чтобы наши письма доходили до адресатов
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Арета Ашотовна, очень трудно поставить знак равенства между "В нашей школе тоже используется ЭЖ и ЭД" и "есть лаборант, который этим занимается". Это не тот регламент, который описан в требованиях. Это не есть введение ЭЖ. Это, извините, за резкость, отписка, отмазка или что еще.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Добрый день, коллеги! Поддержу реплику Ирины Ивановны. Заполнение электронного журнала лаборантами, операторами от фирмы, предоставляющей услугу по sms-информированию родителей (такое также имеет место быть, к сожалению) и прочие "придумки" по освобождению классных руководителей от заполнения ЭЖ - это совсем не то, к чему следует стремиться. В квалификационных характеристиках прописано, что работник, занимающий должность "учитель" "Осуществляет контрольно-оценочную деятельность в образовательном процессе с использованием современных способов оценивания в условиях информационно-коммуникационных технологий (ведение электронных форм документации, в том числе электронного журнала и дневников обучающихся)". В ситуации, когда оценки в ЭЖ вносит не классный руководитель, имеем, что
во-первых, при осуществлении контроля за успеваемостью обучающихся педагог работает как и раньше, не используя возможности ИКТ (частично соотвествует требованиям, изложенным в действующих нормативных докуменах ????);
во-вторых, к работе с персональными данными обучающихся и родителей допускаются посторонние лица.
Ситуация, которую описала Арета Ашотовна, думаю имеет место быть не только в ее школе. Самое печальное, в том что предлагаемый вариант работы с ЭЖ (привлечение операторов) неприемлем и руководители, и педагоги слышать не хотят, воспринимая это как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ нагрузку, а не часть своей работы, такую, как, например, проверку тетрадей.
Склемина Галина, УМЦ, Балаково
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Родители давно просят электронные дневники, журналы, чтобы элементарно проконтролировать наличие домашнего задания, расписание уроков, согласовать план внеклассной работы и расписание кружков и пр. Однако у меня, как у учителя и классного руководителя, возникает вопрос: как это технически будет организовано? У нас на школу 1080 учащихся 2 компьютерных класса по 15 машин, компьютеры - в трети кабинетов, локальная сеть с выходом в интернет только в 2 кабинетах. Неужели это реально?
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Реально. Если у вас один из типовых проектов школы на 1000-1200учеников, то стоимость полной "сетевизации" школы с нуля составляет 80 - 150тыс. р. (в зависимости от "хотелок" по используемому оборудованию и условиям прокладки кабельного хозяйства).
Чтобы наши письма доходили до адресатов
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Я работаю в маленькой сельской школе. У нас один компьютер с выходом в интернет, а ЭЖ ведем целый год. Вот представьте себе, как можно своевременно выставить все оценки, если к компьютеру не подойти. Вот и приходится мне эту работу делать дома, причем расходуя свои средства (оплата интернета). А если посмотреть со стороны родителей, то компьютеры есть только в нескольких семьях, да и не все с выходом в Сеть. Так что сам собой напрашивается вопрос "Кому и зачем это надо?"
И еще одна сторона этого начинания. Поскольку школа наша малокомплектная я работала сразу в четырех классах. Представьте себе, что мне нужно заполнить четыре обычных журнала (а это в день самое малое 16 предметов), да еще сидеть дома заполнять столько же в ЭЖ. Сутки не резиновые, а мое время, затраченное на заполнение ЭЖ, не восполнить, да и никто его не оплачивает. Вот такие проблемы.
Крышковец Людмила Павловна
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Сколько всего компьютеров в школе? Наверное не один. Значит вам необходимо обеспечить возможность доступа к заполнению ЭЖ не с одного компьютера, а с нескольких - для этого надо обэеденить их в сеть. Малокомплектная школа на 10классных комнат + директор и учительская обходится по сетевизации менее 30т.р.
Неоднократно уже писалось что для того чтобы не заполнять бумажный журнал достаточно директору издать приказ о ведении журнала в электронном виде.
Уточните фразу "а это в день самое малое 16 предметов". Правильно ли я понял что у вас ежедневная загрузка 16 уроков? Позвольте вам не поверить.
Чтобы наши письма доходили до адресатов
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Уважаемый Александр Юрьевич, а я верю Людмиле Павловне в том, что в день "16 предметов".Дело в том, что и я работаю в сельской школе. У меня 2 класса (1-2), в день получается по 3 спаренных урока, когда сидят оба класса. Вот и посчитайте, в 1 классе - 4 урока и во втором- 4 или 5, уже получается 9 предметов надо внести в ЭЖ. А если учитель один на 4 класса, то сами посчитайте. А такое в селах есть, когда детей мало оставляют только одного педагога.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Спасибо за разъяснение специфики - полезно.
Ладушки. Давайте посчитаем.
Для того чтобы ввести учебный план для одного класса понадобится от получаса (если он у вас есть в электронном виде) до 3 часов (для переноса с бумажного носителя). Это разовая операция. Если программа у вас стабильная (например по математике), то это делатеся раз в 3-4 года. Т.е. 1 час в год.
Ввод данных (присутствие/отсутствие + отметки) на уроке те же минуты что и для бумажного журнала (естественно что бумажный журнал не ведётся на основании локального акта по ОУ). А т.к. "правая сторона журнала" уже ранее заполнена, то на уроке хоть чуть-чуть но больше времени.
Т.к. в малокмплектной школе имеем разновозрастные классы, то потребность в технике меньше чем в полных школах. Экономия, однако (я уже где-то здесь писал про сетевизацию одной из своих школ - эта обошлась около 30т.р.).
Что я забыл из трудностей внедрения? Напишите.
Что получаем на выходе уже здесь писалось, но немного повторюсь:
Чтобы наши письма доходили до адресатов
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Поддерживаю Вас полностью, Людмила Павловна! Очень обидно, что время, затраченное на заполнение и ведение ЭЖ, не восполнить, да еще и не оценивается достойно. Из всего класса (например, 28 человек) только половина родителей (дай Бог!!!) активны и регулярно следят по ЭЖ за учебой своих детей. А другая половина родителей предпочитает вообще не заглядывать в ЭЖ, ссылаясь на достаточность проверки обычных дневников, отсутствие компьютеров и интернета, бесед по телефону и встреч непостредственно с учителем. А нам - педагогам - двойная работа. То есть потеря времени, которого и так не хватает.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
С учетом развития Интернет – технологий и развитием систем электронных журналов, их использование значительно облегчает работу учителя и упрощает учет, который занимает чуть меньше времени, чем непосредственно процесс обучения. К тому же электронный дневник является еще и средством возможного практически он-лайн общения учителя и родителей учащегося, что позволяет сократить время на проведение длительных и порой совершенно не плодотворных родительских собраний.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Я уже как-то писал что извещение родителей посредством ЭЖ является его побочной функцией. Никто не мешает вам при наличии ЭЖ точно так же проводить родительские собрания, разговаривать по телефону и прочая, прочая.
Основная задача ЭЖ - обеспечить мониторинг и анализ для самой школы с целью недопущения "провалов" в обучении. Всё остальное дополнительные бонусы.
Чтобы наши письма доходили до адресатов
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Добрый день! Если родитель интересуется учебой своего ребенка, он найдет способ посмотреть ЭЖ, а если нет, то ему и простой дневник не нужен, и таких очень много. Живут по принцыпу: "Меньше знаешь, лучше спишь..."
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Уважаемый Александр Юрьевич! Если Вы не знакомы с работой в малокомплектном классе, то разъясняю Вам. У меня все четыре класса объедены так: 1 - 2 и 3 - 4. Я одновременно провожу уроки с первой парой классов в первую смену, а с обеда приходит вторая пара классов, и я также одновременно провожу занятия с ними. В каждом классе своя программа и свой журнал, поэтому приходится записывать в него каждый предмет. Работать в таких классах намного сложнее, чем с одним классом. Так что никому такого"счастья" не пожелаю!!!!
Крышковец Людмила Павловна
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Интресное разъяснение. Спасибо.
Так вот, как мне кажется, для вас ЭЖ будет как раз панацеей. Один раз в отчётный период вы заполняете план. А на уроках только проставляете отметки, выбирая из ранее введённого списка. При переходе на следующий год вы просто корректируете план (если работаете в установившемся режиме) или вводите новый. Автоматом вы получаете значительную часть отчётности. А учитывая малую наполняемость классов вы будете в выигрыше по отношению к полной школе.
А я знаю людей которые мечтают о разновозрастных классах
Чтобы наши письма доходили до адресатов
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
В нашем лицее проведена работа по внедрению ЭКЖ. Эксперимент проводился во втором полугодии 2010/11 учебного года.
При анализе работы учителей с ЭКЖ были определены следующие преимущества его использования:
Конечно, были определены и недостатки. Не все учителя обладают навыками работы с современным технологиями электронного документооборота
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Здравствуйте! В нашем Лицее весь год шла работа с ЭЖ и хочу сказать достаточно удачно. Техническая сторона вопроса была решена так - каждый учитель получил КПК с установленной программой журнала, а в Лицее установили точку wi-fi , таким образом можно синхронизировать данные на сервер хоть из столовой. Совершенно согласна с Андреем Геннадьевичем - мы и так всегда ведём свой и официальный журнал, так вот для меня ЭЖ стал "своим". Опрос провожу держа его в руках, тут же есть возможность написать комментарии, замечания и в ребёнке до конца урока теплится надежда что оценку можно исправить:) Я учитель английского языка и я думаю коллеги меня поймут как порой неудобно "гонять" журнал между двумя группами, особенно в конце четверти, а с ЭЖ я могу заполнить бумажный журнал когда угодно, главное - все сделать в ЭЖ, сдать отчётность тоже удобнее по нему. Ведь как удобны функции статистики - когда видно средний балл, кол-во пропусков.Я не математик и лишней работой заниматься не хочу Родители благодарят - ведь допросится у ребёнка "Что задали?" иногда просто нереально, а так мы всегда на связи. Если в период отсутствия накопилось много незаполненных страниц я беру его домой, заполняю всё и уже синхронизирую прийдя в Лицей(если быть уже совсем честной - заполняю в автобусе по дороге на работу:). Что мы выигрываем с КПК - совершенно всё равно есть ли в кабинете ПК и есть ли вообще у педагога кабинет, не имеет значения какую ОС "привык" пользоваать учитель - устройство КПК вызывало сложности у наших самых заслуженных и уважаемых педагогов не больше месяца, теперь он нам друг :)
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Прочитала мысли, высказанные в комментариях, и невольно вспомнила времена строительства социализма, когда все хорошие начинания давали результат только благодаря инициативности масс. С каким порывом многие педагоги берутся за освоение электронного журнала, кого-то заставляют это делать, но у нас - как всегда - материальной базы нет, а ЭЖ осваивай. Как мы,учителя, удобны для министерства: условий нет, а внедряем и с успехом преодолеваем все трудности, все недоработки распоряжений.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Я несколько месяцев работала с электронным дневником в центре дистанционного образования. Понравилось.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Я несколько месяцев работала с электронным дневником в центре дистанционного образования. Понравилось.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Прочитала все высказывания. Сколько бы денег школе не выделяли, её будет мало. Будут жить дальше только построенные по современным требованиям школы. Вот в них и надо заводить электронные журналы. А что я со своим сервером, без админа сделаю? Учителя посажу вводить оценки,а как ему платить за это? В должностных не прописано. Предлагаю: оставить бумажные варианты, бумага 75 лет выдержит, а комп - не уверена. Да и заморочек меньше. Мы с коллегами думали, думали как модернизироваться и решили, что чем больше спорим по этому поводу, тем больше издадут бумаг и инструкций пользователей. И утонем... Я не права?
gtv
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Ну это Вы зря. Читайте внимательно утвержденные должностые.
И опять же есть серьезный документ перечень первоочередных государственных и муниципальных услуг, предоставляемых в электронном виде, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 17.12.2009 № 1993–р.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Электронный журнал это хорошо!Применяя его в своей работе, учитель может в любой момент внести необходимую информацию, как то: назначить домашнее задание, оставить сообщение для родителей учащегося, посмотреть статистику успеваемости по каждому ученику и по классу в целом. Еще одним положительным и очень важным моментом использования электронного дневника учителем является минимальное использование аналогичных бумажных носителей, которые в совокупности с тетрадями и учебными материалами, требующимися учителю в процессе его работы, составляют весомую ношу и накладывают на учителя обязанность по контролю за этими материалами, чтобы исключить их утрату или использование сведений, содержащихся в них, недобросовестными учениками. При использовании электронного журнала учитель имеет возможность исключить или максимально снизить использование в своей работы обычных бумажных журналов и дневников.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
ЭЖ ведем второй год, мне лично. система эта нравиться и родителям в моем классе так же. Единственное, что нужно убирать обычный журнал. А то дублирование одних и тех же бумаг уже надоело.Дневники так же уже изживают себя, половина родителей их даже и не смотрят. И естественно что бы в школах хватала компьютеров учителям, и тогда все сложности уйдут сами.
На: Обсуждение единых требований к электронным журналам (ЭЖ)
Добрый вечер, коллеги! ЭЖ в нашей школе практикуется тоже уже два года. Соглашусь со многими , что положительных моментов много: открытость для родителей, домашние задания в случае карантина (он у нас бывает ежегодно) и многое другое. Но один главный минус - время педагога. Приходится заполнять журнал дома. Не могу не согласиться с Галиной Антоновной, что нужно убирать обычный журнал. Я должна заполнять 5 журналов: классного руководителя, классный журнал, индивидуального обучения, элективных курсов, дополнительного обучения. Когда? Нам хотят облегчить работу или усложнить?